B.Sobotka pro Právo: U jmen Zemanovi neustoupím

14.12.2013 Přinášíme Vám rozhovory s předsedou ČSSD Bohuslavem Sobotkou z 14. 12. 2013 pro deníky Právo, Mladou frontu DNES a Lidové noviny.

Právo - Sobotka: U jmen Zemanovi neustoupím

Šéf soc. dem. Bohuslav Sobotka včera Právu jasně řekl, že on i celá budoucí koalice budou trvat na ministrech, které nominuje, i kdyby je nechtěl prezident Miloš Zeman jmenovat. Jména svých klíčových spojenců Lubomíra Zaorálka na zahraničí a Jiřího Dienstbiera na spravedlnost, ani Martina Stropnického z hnutí ANO na obranuSobotka přímo nepotvrdil, nicméně to mohou být nominace,

* Prezident Miloš Zeman vám nedávno vzkázal, že vám do sestavení vlády chce mluvit. Nechce jmenovat ministra, který by neměl odborné předpoklady k řízení resortu, a v souvislosti s obranou jmenoval například Martina Stropnického z ANO. Problémy má ale i s Lubomírem Zaorálkem a říká se, že i s Jiřím Dienstbierem. Jste na to připraven?

Určitě nechci s panem prezidentem vyhledávat spory za každou cenu. Opakovaně poukazuji na hodnotovou blízkost prezidenta, který byl zvolen levicovými hlasy, a sociální demokracie. Na druhé straně je potřeba respektovat ústavu a všichni, ať už prezident, vláda, by se měli řídit pravidly. Ta jasně říkají, že žijeme v parlamentním systému, kde rozhodují volby do Poslanecké sněmovny, ne prezidentské volby. Respektuji právo pana prezidenta komentovat návrhy na členy vlády, ale nepřísluší mu, aby takové návrhy vetoval, pokud k tomu nemá zákonné či ústavní důvody.

* Co uděláte, pokud vám je přesto vetuje?

Pokud to nebudou zákonné či ústavní důvody, pak na takovém návrhu bude koalice trvat. Dohodli jsme se, že kandidáty na ministry vybereme odpovědně, aby to byli silné osobnosti a odborníci. I pokud by pan prezident s takovým návrhem nesouhlasil, bude tak na něm koalice trvat.

* Jinými slovy se budete za své ministry prát.

Koalice bude hájit personální návrh, se kterým za panem prezidentem přijdu. Já mohu slíbit, že budeme k výběru kandidátů postupovat skutečně odpovědně. Nechci, aby se ministři střídali jako na orloji, jak to známe z vlády Petra Nečase. Devastuje to státní správu, snižuje to její možnost fungovat.

* Říkáte, že jednání o personáliích budou ještě složitá. Stále věříte, že se vám vládu podaří sestavit do konce roku?

První cíl byl mít do zasedání ústředního výkonného výboru 14. prosince hotový program koalice. To se povedlo. Zbývá nám do konce roku mít návrh rozložení vlády pro pana prezidenta, a já jsem přesvědčený, že ho koalice zvládne.

* Opravdu jste se shodli i s lidovci? Poté, co jsem si přečetl ostré vyjádření jejich předsedy Pavla Bělobrádka, které vám adresoval z USA, ten pocit nemám.

Je škoda, že pan Bělobrádek se nezúčastnil intenzivních vyjednávání o programové části koaliční smlouvy, která jsme teď s KDU-ČSL vedli.
Mrzí mě, že ty události komentuje ze Spojených států, aniž by znal atmosféru vyjednávání. Počáteční pocit lidovců, že už je všechno dohodnuto a do ničeho nemohou mluvit, vzal podle mě zasvé.

* Ten pocit byl oprávněný, nebo ne?

Podle mého názoru neoprávněný, ale myslím, že jsme dosáhli toho, že lidovci se v koaliční smlouvě vidí. Pokud jde o personální otázky, to bude nepochybně složitá diskuse. Tato vláda bude tvořena třemi koaličními stranami. Ale pokud jsme se dohodli na programu, byla by strašná chyba, kdyby to mělo dojet na rozdělování postů ve vládě. Ale chápu slova pana Bělobrádka i jako snahu vytvořit si do těch jednání určitou pozici.

* Chápete i jeho slova o tom, že jeho strana nebude nikomu dělat idioty a kašpary?

Otázka je, proč nás voliči poslali do Sněmovny. Jestli proto, abychom byli ministry, nebo proto, abychom něco udělali s nezaměstnaností a zatočili s exekutory a lichváři. Já si myslím to druhé. Lidi nezajímá, jestli má jedna strana dva nebo tři ministry, ale chtějí, aby tu byla akceschopná vláda, která se nebude hádat a bude pracovat pro občany. Z tohoto hlediska k jednáním přistupuji velkoryse, ale na druhé straně nechci, aby koalice zabředla od samého počátku do žabomyších sporů. To, co jsme všichni nenáviděli na vládě Petra Nečase, bylo, jakým způsobem se všichni permanentně hádali na veřejnosti a jak devadesát procent své energie spotřebovávali na vzájemné boje. Tato koalice půjde úplně jinou cestou a doufám, že k tomu velkou měrou přispějí i lidovci.

* Vidíte, tato vláda ještě ani nevznikla a už vzduchem létají takové ostré výrazy.

Není to všeobecný jev. Toto vyjádření pana Bělobrádka je spíše výjimka. Doufám, že poté, co se vrátí do republiky a promluví si se svými kolegy, zjistí, jak probíhají vyjednávání a jak vypadá programová část koaliční smlouvy, že svůj postoj přehodnotí.

* Anebo to bude jinak. Andrej Babiš v reakci na jeho slova řekl, že lidovci ve vládě být nemusí, že si umí představit menšinovou vládu ČSSD a ANO.

Mám pověření od pana prezidenta, abych vedl jednání o sestavení vlády, která je schopna získat většinovou podporu. Jednám proto s ANO a s lidovci o sestavení koaliční vlády. Koneckonců ten dokument, na kterém jsme se shodli, nese název Koaliční smlouva mezi ČSSD, ANO a KDU-ČSL. Dokud to bude alespoň trochu možné, tak chci, aby to bylo jednání tří politických stran, které budou zastoupeny v příští vládě. Zatím jsem se nepřesvědčil o tom, že by to byla slepá ulička.

* Vylučujete tedy tu variantu, kterou pan Babiš nastínil?

Nevylučuji žádnou variantu povolebního uspořádání, která bude založena na programové spolupráci těchto tří politických stran. Jednoznačně ale jako ČSSD upřednostňujeme variantu, ve které budou všechny tyto strany zastoupeny ve vládě, a to včetně svých předsedů.

* A umíte si představit, že byste ustoupili a nechali lidovcům víc než dva resorty?

ČSSD přistupuje k jednáním velkoryse, ale musíme trvat na zachování takových poměrů ve vládě, které odpovídají volebním výsledkům.

* Deklaroval jste jako šéf ČSSD a budoucí premiér, že chcete, aby lidem bylo za vaší vlády lépe. Jak to chcete dokázat?

Změní se několik důležitých věcí. Vláda se nebude starat jen o schodek státního rozpočtu, i když samozřejmě i ten bude mít na zřeteli, a zaměří se především na podporu hospodářského růstu a zaměstnanosti. Nebudeme občany otravovat a ztrpčovat jim život nepovedenými a nepromyšlenými reformami, jejichž jediným cílem bylo vytáhnout lidem další peníze z kapes. Vláda nebude lidem zdražovat život tím, že by zvyšovala DPH. A samozřejmě se chceme soustředit na to, aby lidé, když platí daně, dostávali kvalitní a dostupné veřejné služby. Občanům jistě změní život zrušení poplatků ve zdravotnictví nebo snížení cen léků v důsledku snížení DPH. Větší podporu pocítí i rodiny s dětmi: chceme zvýšit slevu na dani na dítě a zavést porodné i na druhé dítě. Chceme poskytnout obcím peníze na to, aby mohly posílit kapacity mateřských škol.

* Kde na to vezmete peníze?

Důležité je, a o to soc. dem. od počátku usilovala, aby součástí koaliční dohody byla i opatření, která zvýší příjmy státu. Několik z těch opatření se nám tam podařilo dostat. Dohodli jsme se na tom, že zavedeme elektronickou kontrolu tržeb, což je nová generace registračních pokladen, která funguje v Chorvatsku. Chceme ji doplnit účtenkovou loterií a myslím, že tak dokážeme zajistit větší výběr jak DPH, tak daně z příjmu. Máme důležité opatření, které ČSSD slibovala voličům roky, a nikdy ho nebyla schopna dotáhnout do konce – zákon o prokazování původu majetku, to hraje důležitou preventivní roli. Další oblast je omezení a rušení penězovodů, které tu byly nastaveny v minulých letech u veřejných rozpočtů a sloužily soukromým zájmům. Už nebudeme posílat dotace a uzavírat smlouvy s anonymními firmami. Chceme se v resortech podívat na outsourcingy, nakupování služeb, srazit jejich ceny a hledat možnosti, aby stát neutrácel tolik peněz. Třetí oblast jsou pohyby daňových sazeb směrem nahoru. Dohodli jsme se na vyšším zdanění hazardu, a pokud nenajdeme řešení, tak chceme zavést vyšší zdanění firem v regulovaných odvětvích, které by mohlo přinést čtyři miliardy do státního rozpočtu.

* K sektorové dani se ještě dostaneme. Ale co se týče té první oblasti, tak to jsou všechno recepty, které tady ještě nikdo netestoval. Máte spočítané, že skutečně mohou vynést nějaké peníze?

Máme dva konkrétní příklady toho, že námi navrhovaná opatření fungují. V Chorvatsku se podařilo zvýšit výběr DPH o třetinu poté, co byl zaveden systém terminálů, které jsou on-line propojené s ministerstvem financí. Rovněž na Slovensku se zvýšil výběr daní okamžikem, kdy zavedli účtenkovou loterii. Tyto věci v jiných evropských zemích fungují, a my se k nim můžeme připojit a nemusíme přitom nic složitého vymýšlet. Pokud jde o ty nepoctivosti a penězovody, tak tu máme několik konkrétních příkladů, které byly ve státní správě odhaleny. Utrácí se víc, než by se mělo, a my chceme prosadit snížení provozních výdajů státu a získat zhruba pět miliard jako rezervu, abychom mohli později financovat důležité státní výdaje. Takže už teď, v rámci projednávání státního rozpočtu, vyvíjíme tlak na ministerstvo financí, aby šetřilo na provozu. Nechceme škrtat platy a investice. Minulé vlády hledaly peníze vždy u státních zaměstnanců tím, že jim snižovaly platy, a u důchodců a rodin s dětmi tím, že jim zvyšovaly poplatky a DPH. My se chceme soustředit na oblasti, kde se plýtvá.

* V oblasti daní toho ČSSD do koaliční smlouvy mnoho neprosadila. Nakonec neprošla ani sektorová daň, kterou jste se zaklínali. V koaliční smlouvě stojí, že ji jen „zvážíte".

Když se na tu daňovou oblast podíváte, máme tam elektronickou kontrolu tržeb, zákon o prokázání původu majetku, vyšší zdanění hazardu a možnost sektorové daně. To není tak málo. Koalice se dohodla, že pohne s dlouhodobým problémem, a to je rozdíl ve zdanění mezi zaměstnanci a živnostníky. Vláda zpracuje analýzu, jak jednotlivé skupiny ekonomicky aktivních obyvatel přispívají do rozpočtu, a chceme se podívat na spravedlivé rozložení daňového břemene. Vůči živnostníkům, kteří jsou roky ve ztrátě, a není jasné, z čeho žijí, chceme přijmout opatření, aby nedostávali dotace z daňového systému.

* Jak se vám poslouchala slova pana Babiše na tiskovce, který říkal, jak je rád, že neprošla sektorová daň, protože by to byl nesmysl, který by přivodil ekonomický propad?

Na Slovensku zavedli zdanění bank a jejich hospodářský růst se zrychluje, na rozdíl od toho našeho, který se podle posledních čísel zase zpomaluje. My jsme se dohodli s ANO i s lidovci, že se k otázce daní nutně budeme muset vrátit, jakmile budeme sestavovat rozpočet na příští rok. Cílem koalice je udržet schodky pod třemi procenty HDP, abychom se zbytečně nezadlužovali. Chceme valorizovat penze podle inflace, a vláda se bude muset rozhodnout, kde ty peníze získáme, jestli je získáme vyšším zdaněním v některých oblastech. Ta diskuse nebyla uzavřena. Je naprosto normální, že se ANO chce seznámit s tím, jak stát funguje, ještě předtím, než se do takové diskuse budeme moci pustit.

* Mně to ale připadá, jako kdybyste chtěli nechat ANO, ať ukáže, co umí, jestli ty peníze opravdu někde vykouzlí. A pokud ne, tak potom teprve navrhnete zvýšení daní.

Pokud kolegové z ANO nenajdou dostatečné peníze v provozu, tak nepochybně naše argumentace, že bychom mohli zvýšit firemní zdanění, bude silnější. Já nechci vylučovat jakékoliv řešení, pokud jde o financování státu v příštích letech, ale vždy půjdeme těmi třemi cestami, které jsem popsal: zvýšení výběru daní tím, že omezíme úniky, transparentnější hospodaření státu a varianta možného zvýšení některých daňových sazeb.

* Vážně si umíte představit, že by vám pan Babiš v budoucnu kývl na vyšší zdanění firem? To by přece byl sám proti sobě.

Dokážu si představit jakoukoliv dohodu, která povede k naplnění našich cílů. Shodli jsme se s ANO i s lidovci, že vrátíme slevu na dani pro pracující důchodce a zvýšíme slevu na dani pro rodiny s dětmi. Tohle všechno jsou opatření, která jsou pozitivní i z hlediska spotřeby domácností. Na druhou stranu budou znamenat určitý výpadek ve státním rozpočtu, a ten budeme muset vykompenzovat.

* Dnešní ústřední výkonný výbor by měl koaliční smlouvu buď posvětit, nebo ji nechat schválit vnitrostranickým referendem. To prosazujete vy, a mám dojem, že jste v ČSSD s tímto názorem sám.

Nemám nic proti referendu, ale je spousta argumentů, proč by se ČR měla urychleně vrátit k politické vládě, která je pod kontrolou Poslanecké sněmovny. Vláda Jiřího Rusnoka se chová opravdu velmi podivně – je tam řada sporných personálních rozhodnutí, dostáváme informace, které se týkají snahy zabetonovat určité procesy na delší dobu dopředu.

* Můžete být konkrétní?

Jednou z věcí je například otázka prodlužování smlouvy pro generálního ředitele Českých drah, vůči tomu jsme se už museli ohradit, stejně jako vůči snaze připravit prolomení těžebních limitů, máme tady dva policejní prezidenty. Bál bych se okamžiku, kdy by země musela čekat na naše vnitrostranické referendum. Čili argument proti němu, který musím uznat, je otázka času. Naopak si myslím, že je rozumné do budoucna vtahovat do schvalovacího procesu i řadové členy ČSSD. Vnímám nálady ve straně, většina stanovisek je proti referendu. Proto budeme na ÚVV hlasovat nejdřív o jeho rozhodnutí. Pokud by neprošlo, předložím návrh na referendum. To by se mělo uskutečnit 11.–12. ledna. Ale je víc otázek, které by soc. dem. po Novém roce v referendu mohla řešit.

* Například?

Rádi bychom otevřeli téma změny primárek, tak, aby mohli všichni členové hlasovat v obvodech, kde se sestavují volební kandidátky. Stejně tak by předmětem vnitrostranického referenda mohla být otázka dalšího zachování bohumínského usnesení.

* Jaký máte názor na zachování tohoto usnesení, které vám zakazuje spolupracovat s komunisty na vládní úrovni?

Tato otázka není úplně aktuální, ale poté, co ČSSD s KSČM spolupracuje na úrovni krajů a obcí, tak podle mého názoru nastal čas na to, abychom tu otázku zhodnotili. Dokážu si představit zrušení bohumínského usnesení, pokud by se na tom shodla většina našich členů v referendu.

* Rozumíte argumentu, že KSČM je v parlamentu skrytou součástí vaší koalice? Minimálně hlasování o státním rozpočtu či o volbě vedení Sněmovny by tomu naznačovaly.

K obratné parlamentní politice patří i vytváření možností pro co nejlepší prosazování volebního programu tím, že máte co nejvíce potenciálních spojenců. Jestliže ČSSD chce určovat a prosazovat agendu, musí vyjednávat se všemi parlamentními stranami. Budu velice rád, když sestavíme vládu, a nebude to v rozporu s koaliční smlouvou, abychom získali podporu pro naše vládní návrhy od KSČM, ale určitě i třeba od ODS a TOP 09, pokud nepůjdou cestou nulové tolerance, jakou jsme zažili v minulosti. Nemluvil bych o skryté koalici, ale o tom, že máme široký potenciál k prosazování našich programových priorit.

* Máte pod kontrolou situaci ve vlastní straně? Když byl zvolen předsedou jihomoravského regionu Zdeněk Dufek, který patří do tábora vašich protivníků kolem Michala Haška, volil jste na jeho adresu dost ostrá slova.

Myslím, že je potřeba otevřeně pojmenovávat jevy, které svědčí o vnitřních problémech ve straně. Když se ty věci tutlají, pak se dočkáme různých překvapení. Když se podíváte na situaci v Ústeckém kraji, který řadu let ovládal Roman Houska, jehož život skončil tragicky a jehož životopis nebyl úplně úctyhodný, tak já bych nerad, aby se podobné situace opakovaly i v jiných regionech. Do vedení naší strany by se měli dostávat lidé, kteří symbolizují určitý program a hodnoty.

* Demokraticky zvolený předseda regionu je podle vás vnitřní problém?

Myslím, že je důležité si uvědomit, že i jiní lokální šíbři bývají demokraticky zvoleni, ale přinášejí určité metody a postupy, které se s demokratickou stranou příliš neslučují. Na jižní Moravě bylo zúženo vedení krajské organizace, ze které bylo vyloučeno několik okresních organizací, které tím pádem nemají zástupce. To je přesně obrácená cesta, než kterou ČSSD potřebuje: cesta od demokratizace k úzkému rozhodování několika funkcionářů.

***

Mrzí mě, že Pavel Bělobrádek komentuje jednání ze Spojených států, aniž by znal atmosféru Nebudeme občany otravovat a ztrpčovat jim život nepovedenými a nepromyšlenými reformami, jejichž jediným cílem bylo vytáhnout lidem další peníze z kapes

Pokud jsme se dohodli na programu, byla by strašná chyba, kdyby to mělo dojet na rozdělování postů ve vládě

Lokální šíbři bývají demokraticky zvoleni, ale přinášejí metody, které se s demokratickou stranou neslučují

Lidové noviny - Moje vláda nebude „orloj"

Kandidát na premiéra Bohuslav Sobotka mimo jiné říká, že nebude nosit jména ministerských kandidátů jako pošťák na Hrad

Šéf nejsilnější strany ČSSD Bohuslav Sobotka v rozhovoru pro LN přiznává, že Michal Hašek a jeho skupina byli vzhledem k významné vlivové podpoře silnými soupeři.

* LN Pane skoropremiére, máte strach a respekt z toho, co se na vás sune?

Určitě mám respekt. Po pravdě teď se soustředím pouze na to, aby vláda vznikla. Není to automatické a jednoduché. Dohoda o programu dopadla dobře, na druhou stranu to bylo poměrně složité, protože jsme museli skloubit programové priority tří odlišných politických subjektů - z čehož dvě strany jsou tradiční a jedno úplně nové hnutí nedávno založené na zelené louce. Program vlády musí znamenat pro naši zemi změnu. Je tu řada problémů, které se vlečou již několik let, aniž by byly adekvátně řešeny. Náš program na to dává rozumnou odpověď.

* LN Když jsem se ptal na strach, myslel jsem, zda se neobáváte, co by se například mohlo přihodit na dnešním ústředním výkonném výboru ČSSD, který se bude koaliční smlouvou zabývat. Nečekáte „pozdrav" z jižní Moravy? Podle zdrojů z poslaneckého klubu má váš rival Michal Hašek až 14 spřízněných poslanců - nemáte obavy, až se bude hlasovat o důvěře vládě?

Doufám, že v sociální demokracii nebude chtít nikdo páchat sebevraždu po vzoru Vlastimila Tlustého a podrážet vlastní vládu. Ve straně existuje silná shoda, že chcemeli obhájit pozici nejsilnější české strany, musíme uspět ve vládě a učinit reformy v rámci sociální demokracie. Když se nám to nepodaří, skončíme jako ODS, možná ještě hůř. Vládní program obsahuje drtivou většinu našich proklamovaných cílů, proto nevidím důvod, proč by poslanecký klub takový program nepodpořil.

* LN A co církevní restituce? Po nich se slehla zem, přestože po volbách to bylo jedno z hlavních témat, které připravovanou koalicí docela cvičilo. To by se některýmvašim zákonodárcům nemuselo líbit.

Církevní restituce se neřešily v koaliční smlouvě, protože lidovci řekli hned na začátku, že jsou ochotni podpořit vše, na čem se dohodneme s církvemi. Proto má smysl, abychom nejprve jednali s církvemi a poté s lidovci. Sestavím expertní tým ČSSD a ANO, který církvím navrhne konkrétní řešení. Bude to několik měsíců trvat, bylo by tudíž nesmyslné zdržovat vznik vlády. Určitě se ale naše strana nevzdává cíle majetkové vyrovnání s církvemi revidovat.

* LN Před volbami novinářům volali či posílali dopisy ze Švýcarska různí informátoři se zaručenou zprávou, že buď před volbami, nebo krátce po nich vás zasáhne nějaká aférazminulosti - objevovaly se kauzy OKD či Mostecká uhelná společnost. Žádná pumelenice nepřišla. Hodně vás to znervózňovalo? Nebojíte se, že i do budoucna na vás někdo bude chtít účelově něco vytáhnout?

Nemám žádné takové informace. Zabývám se momentálně jen programem a personálním obsazením vlády. Na drby nemám čas.

* LN Zastavme se u pučistů. Měl jste pocit, že za touto zájmovou „organizací" kolem Michala Haška a spol. stojí silné finanční skupiny? Například k Haškovi měl donedávna blízko exministr a lobbista Jaroslav Tvrdík, který v Číně lobbuje za podnikatelské zájmy tuzemských firem, například PPF. V zákulisí se před volbami hovořilo o tom, kolik desítek ministrů haškovci různým lidem naslibovali. Muselo tomít nějakou podporu zezadu, nebo ne?

Vnímal jsem tuto stranickou schizofrenii, která přivedla ČSSD k 20 procentům ve volbách. Michal Hašek měl vlastní stínovou vládu, domlouval i náměstky na jednotlivých resortech. Struktura, která ho podporovala, stála na slibech funkcí v příštím volebním období. Mohl jsem se jen usmívat, přišlo mi to předčasné. Jsem přesvědčený, že k rozkolu ve vedení by došlo i při výsledku 25 procent. Celá akce byla připravená a zorganizovaná, čekalo se jen na záminku. Angažování lidí typu pana Jansty a Tvrdíka v této akci mě nepřekvapilo. Viděli jakýsi prostor pro posílení svého vlivu tím, že by se Michal Hašek stal předsedou sociální demokracie. Usilovali o to už v Brně na sjezdu. Spousta lidí pak ztrácela energii tím, že čelili hrozbě, aby se strana nerozpadla. (usměje se)

* LN Byl Michal Hašek (či stále možná bude) silným soupeřem, ke kterému jste choval respekt?

Tak určitě to byl silný soupeř z hlediska vlivového, s čímž mu ostatně pomáhal pan Tvrdík nebo lidé typu pana Housky, kteří měli silné vazby v regionech. Z tohoto pohledu byl Michal Hašek silný soupeř, kterého jsem na sjezdu v roce 2011 porazil velmi těsně. Navíc se ukázalo, že pro Michala Haška tehdy sháněl hlasy i Miroslav Šlouf jenom proto, aby Michal vyhrál. (smích) Na druhé straně, pokud šlo o program, schopnost formulovat nějaké vize a postoj k sociálnědemokratickým hodnotám, tam si myslím, že Michal Hašek silnou pozici nemá.

* LN Počítáte s někým z pučistů do budoucna v rámci stranické „diplomacie"? Jeronýma Tejce jste úplně nezadupali, stal se šéfem ústavně-právního výboru ve sněmovně, což mi trochu připomíná osud Martina Kuby z ODS, s nímž ze začátku předseda Petr Nečas rovněž nepočítal, ale po čase ho vzal ve vládě na milost.

Politika nemůže být postavena na osobních animozitách. Nemám sestavený seznam zrádců jako pan prezident Miloš Zeman. Pokud budu činit personální kroky, vždycky budu přihlížet k tomu, jestli vybraní lidé jsou kompetentní, lze k nim mít důvěru a jsou schopni držet slovo a nelhat na veřejnosti. To jsou důležité parametry, které nyní sociální demokracie pro své sjednocení potřebuje.

* LN Přijde mi až neuvěřitelné, že krátce po volbách jste byl politikem na odstřel, přesto sestavujete vládu a míříte k premiérské židli. Nebyla lánská schůzka a účast Milana Chovance na ní důmyslným plánem, jak po dvou a půl letech rozpolcenost vedení konečně zlomit?

(smích) Sociální demokracie je nemocná politická strana a bohužel nás zachvátily problémy, které mají všechny standardní politické strany. Lidé to cítili a ve volbách jsme nedostali tolik hlasů, kolik jsme mysleli. Jednou z těch nemocí je intrikaření zájmových skupin, kterým nejde o program, ale jen počítají hlasy, aby se dostaly k funkcím v některých regionech. Naprosto odstrašujícím dojmem působí na voliče naše ústecká organizace. Díky puči se sociální demokracie alespoň části negativního dědictví zbavila, tento proces musí pokračovat. Šíbři nesmějí mít na centrální úrovni zastání. Politika se nesmí dělat na zákulisních schůzkách, byť jde o schůzku u prezidenta republiky. Naše strana se musí změnit a většina strany vnímala, že je potřeba odmítnout metody, které v minulých letech sociální demokracii dusily. Jedním z důvodů, proč v čele ČSSD pokračuji, je, aby se tyto očišťující procesy nezastavily.

* LN V listopadu jste straníkům rozeslal dopis, ve kterém jste je vyzval k vnitrostranické volební reformě. Podobná výzva s názvem Živá socdem vznikla již v roce 2012 a apelovala na větší reprezentaci řadových členů na stranických konferencích. Budete se bít za podobnou iniciativu?

Je potřeba vnitřní strukturu demokratizovat. Musíme změnit pravidla primárek. Není možné, aby kandidátní listiny sestavovali tři čtyři funkcionáři v každém kraji jenom tím, že se nějak domluví. Jde o praktiky, které u voličů zhoršují pozici ČSSD. Mám na stole návrh změny pravidel pro primárky. Na jaře bude prostor diskusi na téma demokratizace sociální demokracie rozběhnout. Ve straně je řada ostrůvků, které velí k obrodě - nejen Živá socdem, ale i Oranžový klub, Mladí sociální demokraté, různé platformy. Zde strana žije ideovou a programovou diskusí, což dává do budoucna naději na modernizaci.

* LN Hodláte razantně zasáhnout v ústecké ČSSD, kterou před několika týdny zasáhla kauza zavražděného Romana Housky, vysoce postaveného stranického funkcionáře?

Ústecký kraj potřebuje radikální personální změny, jinak budeme v komunálních volbách nevolitelní v tomto regionu. Ve všech okresních organizacích musí dostat prostor noví lidé, kteří nejsou spojení s kartelem, který tam fungoval v minulých letech. Vedení strany iniciovalo v okresech Ústí nad Labem a Chomutov přeregistraci.

* LN Bude vám někdo pomáhat objíždět ve straně regiony a domlouvat vám podporu, zatímco vy se budete soustředit na premiérství? Zkrátka někdo na špinavou práci?

Určitě to nebude jeden člověk, počítám se spoluprací s několika funkcionáři sociální demokracie, ke kterým mám názorově blízko. Nejhorší by bylo, kdybych se odtrhl od názorů a nálad ve straně. Musím dobře komunikovat se všemi složkami sociální demokracie.

* LN Co říkáte na ostrou kritiku předsedy Pavla Bělobrádka, který ze stáže ve Spojených státech do Česka vzkázal, že když lidovci dostanou jen dvě ministerstva (navíc takzvaně slabé resorty) místo tří, nebudou vám dělat užitečné idioty.

Naše strana ponese obrovské břímě vládní odpovědnosti. Myslím si, že KDU-ČSL není úplně na vládnutí připravena (smích), přece jenom tři roky byli lidovci mimo sněmovnu. Hnutí ANO je zcela novým subjektem, bude se teprve seznamovat s vládní činností. Tudíž v prvním roce bude klíčová zátěž organizace praktického chodu vlády viset zejména na schopnostech sociální demokracie.

* LN Vidíte prostor, aby si lidovci nakonec vyjednali ve vládě tři ministerstva?

Vlády složené ze tří stranvminulosti mívaly zhruba 17 až 18 postů. Já jsem přišel s návrhem 17 členů. Budu s panem Babišem a Bělobrádkem o tomto diskutovat, na druhou stranu KDU-ČSL by nám velmi ulehčila jednání, kdyby neměla příliš velké oči (smích). Podíl resortů ve vládě by měl odpovídat volebním výsledkům. Rozumím, že každá strana se chce ve vládě vidět,mě ale bude zajímat, koho vůbec dané strany na pozice ministrů budou nabízet. Nebude automatické, že sesbírám jména a přinesu je jako pošťák panu prezidentovi. Bude se chtít s kandidáty poznat. Určitě se nechci dostat do pozice Petra Nečase, který během dvou let vyměnil kompletně svou vládu - včetně zástupců své vlastní strany (smích). Jeho vláda připomínala orloj, kde se ministři střídali v intervalech nejprve půl roku, pak čtvrt roku, nakonec měsíce. Což destabilizovalo státní správu a její efektivitu.

* LN Počítáte s tím, že si do vlády prosadíte své spojence, jako Jiřího Dienstbiera, Vladimíra Špidlu či Lubomíra Zaorálka, kteří se však nesnesou s prezidentem Zemanem?

Jsou tu možnosti, které by umožnily, aby se stali členy vlády. Vkaždém případě nemám ambici vybírat si do vlády jen své nejbližší spolupracovníky, chci kvalitní a připravené odborníky. V tomto případě mám na většinu ministerstev dva až tři kandidáty. Jsem rád, že mám z čeho vybírat, nemusím kandidáty shánět přes inzerát.

* LN Už je jisté, že se Milan Chovanec stane ministrem vnitra?

V nové vládě je domluvena pozice premiéra a ministra financí, všechny ostatní resorty jsou předmětem jednání, která ještě nebyla zdaleka ukončena. Platí, že Milan Chovanec se ve vládě může ocitnout.

* LN Co budete dělat, když vás prezident bude blokovat - třeba v případě Lubomíra Zaorálka aministerstva zahraničí?

V koalici jsme se dohodli, že budeme prosazovat ty kandidáty, na kterých se jako strany domluvíme. Jde navíc o charakter naší parlamentní demokracie, v níž vládu sestavují strany na základě voleb do Poslanecké sněmovny - nikoliv na základě prezidentských voleb! Prezident má v parlamentním systému omezené pravomoci a není možné, aby zde vznikl neblahý precedent, kdy prezident se stane jakousi další koaliční stranou, která bude ovlivňovat, kdo bude či nebude členem vlády. Jde o to, abychom se nepozorovaně bez změny ústavy neposunuli do poloprezidentského systému. Koneckonců můj názor prezident dlouhodobě zná a za návrhem, který mu předložím, si budu stát.

* LN Jak jako budoucí premiér analyzujete takzvané podhradí kolem podnikatelů Vratislava MynářeaMartina Nejedlého? Budete se vůči této vlivové skupiněmít jako vláda nějak na pozoru?

Myslím, že pád SPOZ ovlivnil i pozici lidí v okolí prezidenta republiky. Kdybych si měl vsadit, tipnul bych, že v příštím období se od nich pan prezident bude emancipovat, protože jde o lidi, kteří mu nic nepřinášejí - například z hlediska pověsti u veřejnosti. Navíc lze očekávat, že pan prezident bude chtít svou funkci ve volbách obhajovat za čtyři roky. Proto by lidé kolem prezidenta měli vytvářet pozitivní obraz, čímž jsem si v případě pana Mynáře nebyl nikdy jistý.

* LN Jste katolík. Jakým způsobem v kontextu momentálního vývoje prožíváte advent?

V kontextu toho, co se děje, jsem si vlastně ještě ani neuvědomil, že se blíží Vánoce. Je to teď nepřetržitá šňůra jednání. Docela bych byl rád, kdybychom vyjednávání o vládě dokončili tak, abych alespoň část svátků mohl strávit s rodinou. Chtěl bych občanům popřát, aby v příštím roce zažívali co nejméně nepříjemných překvapení. Za vládu slibuji, že lidem budeme co nejméně komplikovat život. Nechceme už žádné chaotické reformy, nebudeme automaticky chodit za lidmi s tím, že chceme vybrat více peněz prostřednictvím zvyšování DPH. Chceme, aby se občané mohli na stát začít spoléhat a měli jistotu, že peníze, které státu odvedou, nikdo nerozkrade.

***

Není možné, aby zde vznikl neblahý precedent, kdy prezident se stane jakousi další koaliční stranou, která bude ovlivňovat, kdo bude či nebude členem vlády

Doufám, že v sociální demokracii nebude chtít nikdo páchat sebevraždu po vzoru Vlastimila Tlustého a podrážet vlastní vládu

Mladá fronta DNES - Snad neskončíme na otázce, kdo bude ministrem čeho

Lídry a vyjednavače koaličních stran zřejmě čekají „veselé" Vánoce – plné schůzování. Bohuslav Sobotka chce totiž přinést hotový seznam ministrů na Pražský hrad ještě před koncem roku.

PRAHA Šéf ČSSD Bohuslav Sobotka včera vyhrál bitvu: představil podepsanou koaliční smlouvu. A hned ho čekají dva další souboje.
Dnes s programem předstoupí před své spolustraníky, z nichž ne všichni mu přejí. Po víkendu začne debata o rozdělení křesel s nespokojenými křesťanskými demokraty. „Vedu jednání s ANO a lidovci s tím, že všechny strany budou ve vládě a všichni předsedové také," odmítl Sobotka včerejší úvahy Andreje Babiše o možné vládě bez lidovců. Předseda ANO totiž nesouhlasil s tím, jak si nejmenší partaj vynucuje křeslo ve vládě.

* Nejsou dvě ministerstva pro lidovce plus vicepremiér opravdu málo?

Složení vlády musí mimo jiné odrážet volební výsledky jednotlivých stran. Pokud jsme se dokázali dohodnout na programu, tak snad jednání nezkolabují na otázce, kolik budeme mít ministrů a kdo bude ministrem čeho. Nepochybně stejně důležité bude, abychom uplatňovali na členy vlády přísná kritéria. Nechci opakovat zkušenost expremiéra Petra Nečase, který během roku vyměnil skoro celou svoji vládu.

* Proč je letos tak žádaný resort zemědělství, zatímco zdravotnictví si strany přehazují?

Pokud jde o ministerstvo zdravotnictví, není to tak, že ho nikdo nechce. Sociální demokracie má hned tři připravené kandidáty. Je to resort, o který bychom stáli. Zatím platí, že premiér je nominován sociální demokracií a ministr financí hnutím ANO. U ostatních resortů zůstává diskuse otevřená. Jestliže to pan Bělobrádek z USA komentuje poněkud ostřeji, beru to jako psychologickou přípravu na jednání, které nás čeká. Vnímám to jako důsledek toho, že nebyl několik dní přítomen, zatímco atmosféra se pohnula k lepšímu.

* Proč máte tři kandidáty na ministra zdravotnictví, když jste původně vybral do stínové vlády jen jednoho – Svatopluka Němečka?

Myslím, že je dobře, když nesháníme ministry úplně na inzerát a máme několik osobností zralých zastávat funkci ministra zdravotnictví. Týká se to i jiných resortů. První na pásce je kolega Němeček, stínový ministr.

* Lidovci podle mých informací sklidili kritiku za množství připomínek, s nimiž přišli po uzávěrce koaliční smlouvy, ale třeba také za pozdní příchody.

Připomínek po uzávěrce se sešlo hrozně málo. Objevily se na stole ještě ve čtvrtek odpoledne, kdy už jsme smlouvu jen učesávali. Ale všechny připomínky lidovců jsme připustili do diskuse a řada z nich se ve finálním textu odrazila. S těmi pozdními příchody je to spíš fáma. Já jsem také jednou přišel pozdě, když jsme předtím trpělivě odpovídali novinářům.

* Kdy bude nová vláda jmenována?

Stále se držíme harmonogramu, který jsme naznačili po volbách. V příštích dnech mohou programovou shodu potvrdit grémia všech tří stran. Pořád si myslím, že je šance, abychom přinesli panu prezidentovi návrh na jmenování vlády do konce roku.

* Bude v sobotu schvalovat v ČSSD koaliční smlouvu jen ústřední výbor, nebo plánujete referendum pro tisíce straníků?

Názory členů se spíše kloní ke schválení v sobotu na ústředním výboru. Jsou to rovnocenné varianty, ale uznávám argument, že nás tlačí čas. Asi by bylo nešťastné, kdyby celá země čekala do půlky ledna, až se vyjádří každý sociální demokrat.

* Už víte, kde stát ušetří, abyste nahradili výpadek příjmů po zrušení zdravotnických poplatků?

Určitě to bude důležitý úkol pro ministra zdravotnictví. My chceme ambulantním lékařům i nemocnicím zrušení poplatků kompenzovat. To, co je teď akutní, je zrušení poplatků za pobyt v nemocnici od ledna. Jde o dvě miliardy. Budeme chtít po ministrovi, aby navrhl více variant, kde ušetřit.

Mgr. Bohuslav Sobotka

• Předseda ČSSD