05.02.2014 Od Miloše Zemana dostal medaili Za zásluhy v oblasti vědy, od sociální demokracie nabídku ke kandidatuře do Evropského parlamentu. Napsal desítky knih a nespočet novinových komentářů. Sociolog profesor Jan Keller.
* Ve svých článcích v tisku neúnavně útočíte na pravici, kandidujete ve volbách za levici a pod svými články jste uváděn jako sociolog, nikoliv stranický kandidát do voleb - necítíte, že tu něco hapruje?
Až budu kandidát za ČSSD, bude to tam napsáno. Zatím je to neoficiální, tuto sobotu budu, nebo nebudu potvrzen. A útočení není to správné slovo - já kritizuji a zpochybňuji. Útočí člověk, který nemá argumenty a jen nadává.
* Politikem se stáváte v okamžiku, kdy jste veřejně jako kandidát strany vyhlášen, což se stalo.
Myslím, že pokud politik může vlastnit média, není důvod, proč by jiný politik nemohl do médií psát.
* O tom nepolemizuji. Jen by to pod jeho jménem mělo být uvedeno.
Bude. Zároveň jsem v obtížné situaci, protože kdokoliv o mně mluví, říká levicový sociolog Keller. Proč neříkají o mých kolezích pravicový sociolog ten a ten? Když někdo řekne, že jsem levicový sociolog, je to stále vnímáno jako něco podezřelého a dehonestujícího, což znamená, že moje věcná obhajoba zájmů střední vrstvy je potom spláchnuta s touto nálepkou levicovosti. Nikoho už nezajímá ten problém a všichni mávnou rukou s tím, že to je ten levičák.
* Nemůže to být tím, že levicovost byla spojena se zločinnou vládní garniturou, že komunisté, kteří se prohlašovali za levicové, tu nadělali tolik paseky? A lidé to mají v hlavě?
To je samozřejmě pravda. Ale je to faktor, který je bohužel zároveň zneužíván, protože když postavíte proti sobě demokratickou a nedemokratickou levici, a tím ji rozštěpíte, tak v zásadě pravici stačí získat třetinu hlasů a bude stále u vlády.
* Vám dnešní komunisté nevadí?
Lidé, kteří měli velká privilegia a po roce 1989 se z nich stali propagátoři pravicového myšlení, mi vadí víc než ti, co v komunistické straně zůstali v podstatě na dožití. To, že i při obrovské nevoli s Nečasovou vládou a poklesem preferencí pro sociální demokracii nezískali komunisté tak 30-35 procent, znamená, že zůstávají v izolaci i v době, kdy byly všechny faktory splněny pro to, aby hypoteticky mohli jít nahoru.
* Je to špatně, nebo dobře?
Z pohledu člověka, který kandiduje za sociální demokracii, je to dobře, protože pokud by šli komunisté nahoru, odebrali by hlasy sociální demokracii.
* Jaký je váš vztah k dnešní komunistické straně? Byl byste ochoten kandidovat za komunisty?
Kdybych chtěl kandidovat za komunisty, už jsem několikrát mohl. Neměl jsem zájem. Z voleb mě zajímají jen ty do Evropského parlamentu a dlouhodobě vidím to dění v Evropě prakticky totožně se sociální demokracií, a ne s komunistickou stranou. Připadá mi, že vzhledem k Evropě jsou to takoví levicoví ódéesáci.
* Šéfa komunistů Filipa charakterizujete jako politika, který dokáže uvažovat racionálně, má kontakt s realitou a zastává čitelné a pevné postoje. Vadí vám jeho spojení s StB?
Mluvil jsem o jeho schopnosti vystupovat v televizních pořadech, kde argumentuje racionálně. Nemohu si pomoci, ale racionálněji než lidé, kteří tam s ním sedí.
* Připadá vám racionální, když v televizi pan Filip třeba řekne, že Lenin byl prodchnut humanismem?
Jakmile to budeme převádět na Lenina, nedostaneme se nikam, protože já jsem mluvil například o kauze privatizace Budvaru.
* Mluvíte o něm jako o racionálně argumentujícím člověku a ptám se, jestli je racionální říci o masovém vrahovi, že byl prodchnut humanismem. Rozumíte mi?
Rozumím, ale já jsem nekomentoval jeho vztah k Leninovi, ale k Budvaru. Rozumíte mi?
* Zjevně jste zastáncem výrazné apologetiky, ale jen výběrově. Proč jste se dal ke komunistům v 70. letech? Proč jste je svým vstupem do partaje podpořil?
... Podpořil, no... Prostě jsem vstoupil do partaje, nikdy jsem se za to neomluvil.
* Nechci, abyste se omlouval, zajímá mne motiv.
Vstoupil jsem v osmnácti letech. Zároveň jsem měl ty nejlepší výsledky u přijímacích zkoušek, partaj mi nic neusnadnila, nikdy mi nedala žádný byt ani žádné zaměstnání. Dělal jsem závozníka, pomocného dělníka... Řeknu vám to otevřeně: prostě jsem se tehdy choval pravicově, hájil jsem svůj osobní zájem. Co má pravice proti tomu, když si člověk chrání soukromý zájem?
* Pokud tím třeba nepodporuje totalitní režim, tak asi nic. Neberte to osobně, bylo vás přes 1,5 milionu, jen se ptám proč.
Jestliže člověk pracoval v oblasti společenských věd, tak předpokladem byl vstup do komunistické strany. Kdybych dělal celý život závozníka, tak jsem dnes mohl být vzorný antikomunista a nadávat na ty, kteří studovali.
* Mrzelo vás vnitřně, že jste myslel víc na sebe než na své hodnoty?
Spíš mne mrzelo, jak neschopný režim to byl, protože to bylo jen nekonečné schůzování, které člověka odvádělo od práce. Byl to režim, který věděl, že končí, a nedovedl proti tomu nic vymyslet.
* Takže vás mrzelo, že jste byl v partaji neschopné, nikoliv v partaji zločinné?
... která byla neschopná se nějakým způsobem posunout k lepšímu. Protože zločinná, to můžete vytýkat každé organizaci...
* KSČ nás uvrhla do vězení názorového i prostorového.
Jsou za ní miliony lidí, stejně jako za katolickou církví. Ale katolická církev není zločinná, protože na to není zákon.
* Až tu budu mít kardinála, budu s ním mluvit o katolické církvi. Co to je za diskusi? Ptám se naposledy: Mrzí vás, že jste byl v organizaci zločinné?
(pauza) Já jsem členem zločinné civilizace. Naše civilizace se chová zločinně, způsobem, jaký se nedá dlouhodobě přežít. Mám velice zvláštní pozici - jedni mi vytýkají, že jsem byl komunista, a komunisté mi vytýkají, že nejsem marxista, tak si myslím, že to dělám dobře.
* Jak byste se jednoduchým heslem jako eurokandidát představil?
Evropa není hrozba, ale šance. Evropa bude taková, jakou si ji uděláme.
* Vyjádřil jste obavu, aby v eurovolbách nezvítězily strany rasistické a xenofobní. Vidíte imigraci jako velký evropský problém?
Je to obrovský problém. Jsou jen dvě možnosti: buď budou imigranti z rozvojových zemí nekvalifikovaní a budou závislí na našem sociálním systému a vzniknou sociální bouře. Nebo druhá možnost, taky špatná: když budeme pouštět jen lidi kvalifikované a vzdělané, okrádáme ty země.
* Co byste tedy s migrací dělal?
Možnost je jenom jedna: snažit se udělat maximum pro to, aby ti lidé neměli důvod utíkat ze svých vlastních zemí. Pokud se nestabilizuje prostředí mimo Evropu, budou se sem ti lidé masově hrnout.
* Z pohledu evropských zemí, které mají už dnes na rozdíl od nás s imigrací opravdu velké problémy, byste teď ty lidi nechal proudit dál?
Prostě... toto je boží trest za kolonie. Protože ti lidé, kteří chodí do Francie nebo do Velké Británie, jsou lidé z jejich bývalých kolonií. Rozhodně se to nedá regulovat tím, že se kolem Evropy postaví ostnatý drát. A jak toto řešit, neví vůbec nikdo, to je na Nobelovu cenu.
* A vadilo by vám, kdyby jednotlivé země v maléru zpřísnily regulaci přílivu cizinců?
Musím si počkat na to, jakým způsobem. Pokud to budou regulovat tak, že je zastřelí na hranicích, tak s tím asi mít problém budu. Protože chránit celé pobřeží Francie a Itálie jinak nejde.
* Má Miloš Zeman pravdu ve svých pohledech na islám a islamizaci?
Miloš Zeman má tendenci dělat z muslimů větší zlo, než jsou. Zapomíná, že veškerou techniku, kterou muslimové útočí na nemuslimský svět, jim dodala Evropa a Amerika a dostaly za to bohatě zaplaceno.
* Nevidíte islám jako netolerantní náboženství? Třeba ta maličkost, že když přijedete do jejich země, musíte se obléknout podle nich, jinak vás zavřou. Už to je výraz netolerance.
No to bych vůbec nepopíral, to je jasné.
* A když necháme jakýkoliv netolerantní směr v Evropě růst, tak se nám to může vymstít. Není islámská imigrace nejrizikovější?
Z bezpečnostního hlediska určitě ano. A teď je možné říct, že do Evropy mohou jen ti, kteří se kulturně asimilují podle Evropanů. A nepoznáme, kolik z nich se asimiluje jen naoko, ale přitom zůstanou islamisty. S návrhy a řešeními musí přijít země, ve kterých je ten problém zvláště palčivý, jako je Francie a Velká Británie.
* Ukážou to eurovolby, protože preference těch, kteří hlásí ochranu před přistěhovalectvím, jako je Wilders a Le Penová, jdou nahoru.
No ale kdo ví, co budou hlásit později, protože si pamatuju, jak Le Pen říkal: Vyhážeme z Francie tři miliony cizinců včetně potomků, kteří už se tam narodili, a každý Francouz bude mít práci.
* Ale to už dnes nikdo neříká.
Ne už, ale zatím. To se uvidí.
* To je stejné jako s komunisty: zatím neříkají, že by lidi zavírali, že?
Každý se bojí minulých problémů. A islám je větší riziko než nová VŘSR.
Zdroj: Mladá fronta Dnes (5.1.2014)
Prof. PhDr. Jan Keller, CSc.
- sociolog, filozof, publicista, environmentalista